Almaniya səfiri Kiyevin Rusiya ilə danışıqlarda qənaətbəxş nəticə əldə etməsinə kömək yollarını tapır

Boris Ruge – Almaniyanın Ukraynadakı yeni səfiri, avqustda işə başlayıb.

Bununla belə, Ukrayna mövzusu onun üçün yeni deyil. Ruge NATO-da yüksək vəzifədə – baş katibin siyasi və təhlükəsizlik məsələləri üzrə köməkçisi olub. Bu, alyansın mülki iyerarxiyasında üçüncü yerdir. O, Ukrayna ilə yaxından məşğul olub və ölkənin NATO-ya yaxınlaşmasını dəstəkləyib.

Amma indi Ruge Berlini təmsil edir.

O, "Avropa haqqı" ilə müsahibədə Almaniyanın Ukraynanın NATO-ya üzvlüyünü dəstəklədiyini deyir. Bu, Almaniyanın mövqeyidir. Onun Ukraynanın Avropa İttifaqına üzvlüyü barədə açıqlamaları isə daha da aydın və ətraflıdır. Bunlar səfirin ilk müsahibəsində səslənib.

Biz sizə müsahibənin həm orijinal, ingilis dilində, həm də ukrayna dilində səsli versiyasını təqdim edirik.

Oxumağa üstünlük verənlər üçün müsahibənin geniş yazılı xülasəsini hazırlamışıq.

"Biz buradayıq"

– Sizcə, Ukrayna Almaniya üçün nə deməkdir?

– Ukrayna Almaniyanın çox vacib, strateji tərəfdaşıdır.

Biz Ukraynanın Avropa təhlükəsizliyi üçün vacib olduğunu və həmçinin önəmli iqtisadi oyunçu olduğunu anlayırıq.

– Siz NATO-da çalışmısınız və bilirsiniz, hər hansı üzv haqqında deyirlər ki, "bu bizim çox qiymətli müttəfiqimizdir". Ukrayna üçün də belədir?

– Xeyr, Ukrayna halı fərqlidir. Ukrayna çox böyük ölkədir və 1945-ci ildən bəri Avropadakı ən böyük müharibənin episentrindədir.

Bu müharibənin nəticəsi Avropada gələcək təhlükəsizlik nizamını müəyyən edəcək.

Biz əminik ki, yeni təhlükəsizlik nizamının bir hissəsi suveren, müstəqil, demokratik Ukrayna olacaq. Bu ölkə Avropa İttifaqına doğru irəliləyəcək və nəhayət, həm Aİ-nin, həm də NATO-nun üzvü olacaq. Ukraynanın gələcəyi NATO-dadır, biz bunu bir neçə il əvvəl təsdiqləmişik.

Burada söhbət Ukraynanın "azad dünyanın" bir hissəsi olmaq seçimini həyata keçirə bilməsindən gedir. Mən hesab edirəm ki, bu ifadə hələ də aktualdır. Axı, Rusiya azad dünyaya daxil deyil.

– Beləliklə: NATO-ya, Aİ-yə üzvlük və demokratik Ukrayna. Müsahibənin əvvəlində yaxşı siqnallar var, biz hər mövzunu ayrı-ayrılıqda müzakirə edəcəyik. Amma əvvəlcə qeyd edim ki, sevinirəm ki, məhz Kiyevdə görüşdük. Bilirsiniz, niyə belə deyirəm?

– Xeyr.

– 2022-ci ili Ukraynalılar yaxşı xatırlayır, vaxtilə səfirliklər tək-tək Kiyevi tərk edirdilər. Bu, təkrar oluna bilərmi?

– Siz buna tam əmin ola bilərsiniz.

2023-cü il oktyabrın 4-də kansler Merts Kiyevə gəlmişdi. Amma 3 oktyabrda Moskva bizi xəbərdar etmişdi ki, təhlükə var və xarici vətəndaşlar Kiyevi tərk etməlidirlər. Kimsə qalarsa, həyatı risklə üzləşər.

Lakin kansler bu xəbərdarlığa baxmayaraq səfəri gerçəkləşdirdi.

Biz buradayıq. Bilirik ki, qarşıdakı aylar çətin olacaq. Son aylarda təhlükəsizlik təhdidləri artıb. Lakin biz bunu da dəf edəcəyik! Mən diplomatların təhlükəsizliyini düşünürəm, amma açıq şəkildə qərar verdik: biz burada qalırıq.

– Bu, şəxsən sizə və səfirliyə aiddir?

– Tam belədir.

Eyni mövqe bütün Aİ və NATO ölkələri üçün də doğrudur.

"Məmnunam ki, Kiyev Avropa İttifaqına üzvlüyün 2027-ci ildə baş tutacağı barədə danışmaqdan imtina edir"

– Siz Ukraynanın Aİ-yə üzvlüyünü dəstəklədiyinizi qeyd etdiniz. Bu məqsəd məqbul müddətdə gerçəkləşə bilərmi? Məqbul müddət dedikdə nə başa düşülür?

– Bu yaxşı sualdır. Bilirsiniz ki, Aİ-yə üzvlük çoxlu qanun dəyişiklikləri, institutların islahatı tələb edir. Bu asan iş deyil və biz belə mürəkkəbliyi qəsdən yaratmamışıq. Avropa İttifaqına inteqrasiya o qədər dərindir ki, üzv dövlətlərdən çoxlu tələblər qoyur. Buna görə Ukrayna bütün mərhələləri keçməlidir.

Bu islahatlar özlüyündə Ukraynanı daha avropalı edir.

Lakin siz Aİ-də Ukraynanın üzvlüyünü daha çox dəstəkləyən hökumət tapmayacaqsınız, həm də bu dəstək Almaniyadandır. Mənim əvvəlki həmkarım Hayko Toms müsahibəsində kansler Mertsin məktubunu açıqlamışdı. (Orada Ukraynanın Aİ-yə inteqrasiyası barədə xüsusi forma təklif olunub.)

Bu məktub may ayında yazılıb və Ukraynanın tam hüquqlu üzvlüyündən danışır. Deyəsən, kansler məktubda üç dəfə "Ukraynanın tam hüquqlu üzvlüyü" ifadəsini təkrarlayıb.

Məktubda bildirilir ki, Ukraynanın Aİ-yə üzvlüyü üzrə danışıqlarda bütün seqmentlər dərhal açılmalıdır.

Eyni zamanda, Ukraynalı nümayəndələr Avropa Komissiyası, Avropa Parlamenti, Avropa Şurası və Avropa Məhkəməsi kimi qurumların işinə cəlb olunmalıdır.

Beləliklə, Almaniya çox irəliyə baxan mövqe nümayiş etdirir və biz Ukraynanın Aİ-yə sürətli inteqrasiyasını hədəfləyirik. Amma bu proses neçə vaxt çəkəcək, söyləmək çətindir.

Amma sevinirəm ki, Kiyev artıq bu prosesin 2027 və ya 2028-ci ildə tamamlanacağı barədə danışmır.

Bu o qədər sürətli baş verməyəcək. Bu mümkünsüzdür. Bu, real deyil.

– İndi 2030-cu il barədə ümidlər eşidirik, Brüsseldə də, yalnız Kiyevdə də deyil. Bu məqsəd gerçək ola bilərmi, hətta ambisiyalı olsa belə?

– 2030-cu il həqiqətən ambisiyalıdır. Amma birincisi, çox şey Ukrunanın özündən asılıdır. İkincisi, bunu bütün 27 üzv dövlət təsdiqləməlidir. Buna görə də bunu proqnozlaşdırmaq çətindir.

Lakin hesab edirəm ki, Ukraynanın Aİ-yə üzvlüyünün geosiyasi arqumentləri çox güclüdür.

Buna görə indi vacibdir ki, birgə çalışaq ki, Ukrayna kursdan çıxmasın və ən qısa zamanda tam hüquqlu Aİ üzvü olsun.

Vacibdir ki, sizin ölkədə insanlar bu məqsədin gerçək olduğuna inansınlar. Avropa İttifaqına qısa müddətdə üzv olmaq imkanı gerçəkdir.

– Müharibə hələ davam edərkən Ukraynanın Aİ-yə üzvlüyü mümkün ola bilərmi?

– Mən əmin deyiləm ki, Aİ bu barədə aydın mövqe bildirmişdir, müharibənin davamı Ukraynanın tam üzv olmasına mane olacaq. Məncə, bu belə deyil.

Ona görə də çox çətin şəraitdə belə Aİ-yə tərəf irəliləməliyik. Sonra vəziyyətə baxacağıq.

"Kiyev bunu başa düşür, amma mən daim xatırladıram"

– Aİ-yə yol islahatlardan keçir.

– Keçən həftə bir neçə qanun qəbul etdiniz, hansı ki, Aİ-yə üzvlük üçün vacibdir – azlıqların təhsili haqqında qanun daxil olmaqla və başqaları.

Siz nələri etməli olduğunuzu bilirsiniz. Prezident administrasiyası, hökumət və Ali Rada nəyi etməli olduqlarını yaxşı başa düşürlər.

Bundan başqa, bəzi qanun layihələri və qərarlar Aİ-nin Ukraynaya maliyyə yardımı verməsini blokdan çıxarır və bu çox vacibdir. Biz bunu daim xatırladırıq və ümumi vəziyyətə görə Ukrayna hakimiyyətini bu qanunvericiliyi tez qəbul etməyə çağırırıq ki, Aİ maliyyəni Ukraynaya çatdıra bilsin.